Кто сказал, что Латвия - бедная страна?

Тени миллионов - Почему при ежегодном приросте ВВП на 6- 8 процентов с таким трудом наполняется бюджет - Ну, я не думаю, что наполняемость бюджета столь уж плоха. Мы хотим жить по-европейски: частично уже получаем европейские зарплаты (я имею в виду чиновников и часть бизнесменов). Но мы ведь пытаемся сделать бюджет, сопоставимый по степени защиты наших сограждан с западными. Успеха здесь добиваются самые активные части населения. Медики идут в пикет, угрожают, что не будут голосовать за ЕС, и что-то выбивают. Активны и сельскохозяйственники: идут и выбивают что-то для себя. А правительство вынуждено рассчитывать бюджет даже не с учетом темпов роста ВВП, а исходя из политических обещаний. Наши ожидания завышены по отношению к возможностям латвийской экономики. Это первое и самое главное. Во-вторых, процент «серой», теневой экономики в Латвии все еще достаточно значителен. Не случайно журнал «Клубс», публикующий списки миллионеров, теперь предполагает опубликовать списки людей, которые живут, как миллионеры. Достаточно съездить в Межапарк, Берги, Юрмалу и мы увидим машины, которые стоят десятки тысяч долларов, дома за многие сотни тысяч долларов. Все это имущество принадлежит нашим с вами согражданам, которые, по логике, не должны его иметь. Представители теневой экономики не платят налоги в бюджет. И попытки правительства ужесточить подход к ним, наверное, справедливы. На мой взгляд, наша статистика как была лукавой, так и и осталась. Это частично показывают и серьезные разночтения в экспортных услугах между Россией и Латвией. Российская сторона считает одно, а латвийская - другое, и разница составляет сотни миллионов долларов. - Некоторые специалисты считают, что наш ВВП уходит на Запад, ибо до 50 процентов торговли в Латвии уже сегодня принадлежит иностранным компаниям. А ваше мнение? - Ну и что, что принадлежат иностранцам? Вы хотите сказать, что государство не контролирует дивиденды? Я не уверен, что торговые сети уже вышли на режим окупаемости своих проектов. Потому что серьезная торговая сеть вкладывает десятки миллионов, а прибыль не столь уж велика, чтобы за год-два отбить вложения. Если вы построили здание в несколько миллионов латов, завезли кучу современного оборудования, а плюс к тому каждый месяц платите зарплату сотням работников, то такие вложения удается «отбить» через десятки лет. На Западе прибыль 5- 7 процентов от оборота считается высокой, а 10 процентов - неожиданно высокой. А что, государство разве не контролирует баланс фирм? Наблюдатели за радиочастотами имеют в загашнике 4 миллиона латов, о которых что, никто не знает в правительстве? Поэтому Репше, наверное, прав, пытаясь навести какой-то элементарный порядок. У нас существует огромное количество внебюджетных средств, о которых никто не знает. Чиновники, получающие в качестве заработной платы тысячи латов, наблюдатели в разных советах, которые еще недавно имели десятки тысяч латов в год, ничего не делая и ни на что не влияя. Это синекура или глубокая политическая благодарность за поддержку на предыдущих выборах. Поэтому здравое зерно здесь есть: да, нужно экономить. - Тогда почему мы такие бедные, если такие умные и понимаем, что и как надо делать? - Я не согласен с тем, что Латвия бедная страна. Опять-таки зайдите в выходные в дорогие магазины и посмотрите, сколько там людей. А зайдите вечером в Старую Ригу и посмотрите, есть ли там свободные места в ресторанах. Это ведь десятки тысяч людей, и мы не можем сказать, что все это иностранцы. - Сотни смотрят и единицы покупают - это мое мнение. В экономике есть такой термин - децильный коэффициент. Уточним для читателей: это соотношение доходов десяти процентов самых богатых людей страны и десяти процентов беднейших жителей. Теоретически, если децильный коэффициент больше десяти (к слову, в России он равен 56), то в государстве неизбежны социальные потрясения, рост криминала, наркомании, алкоголизма, деградация государства. В Латвии этот показатель больше десяти? - Думаю, наверняка больше. Но что делать? Мы сейчас поедаем различные европейские фонды и очень надеемся, что съедим еще больше. - Может ли быть сокращение бюджета связанным со взносом 50 миллионов в бюджет Евросоюза и 50 миллионов - в фонды ЕС в качестве софинансирования? Это большие деньги для Латвии? - Я считаю, что не очень большие. Особенно с точки зрения того, на какую отдачу мы рассчитываем. Вы разве возражали бы, если бы вам предложили купить что-то и попросили внести всего 20- 50 процентов от стоимости? На тех же условиях Латвии предложили программу поддержки хозяйственников SAPARD . 50 процентов ваши, а 50 оплачивает сапардовский фонд. Никак не верю в то, что Латвия бедная страна. Когда я попадаю за границу, я не вижу там такого количества дорогих машин, как у нас, - «мерседесов», «лексусов», «джипов», дорогих особняков. О джипах в Германии и Испании говорят - это русские машины. Мы еще любим прибедняться. Да, действительно, в сложной ситуации оказалась значительная часть населения, но эти люди находятся прежде всего в Латгалии и частично - в крупных городах, в том числе в Риге. Плохо, что у нас нет среднего класса. И нет динамики роста для беднейшей части населения. В большинстве своем это пожилые люди, у которых нет надежды, что завтра они будут жить лучше. Государство должно о них заботиться. - А вы уверены, что должно? Мне кажется, мы уже давно живем по Мальтусу. Уже сейчас жители Латвии не обращаются к врачам, а если медуслуги вырастут в цене, пойдет мощная отбраковка «лишних людей». Привет заодно и Дарвину! - Вырождение нации - серьезная проблема. Но эта проблема существует на всем постсоветском пространстве. Украина потеряла за 12 лет 4 млн. человек. Россия - еще больше. Но ведь подобная проблема существует и в развитых странах: идет падение рождаемости, сокращение населения. Но там эту проблему решают способом, о котором наши и слышать не хотят, - методом импорта рабочей силы. Вы приедете в Лондон и сплошь и рядом увидите на улицах лиц явно не британского происхождения. У нас об этом предпочитают не думать, а если думают, то получается в эмоционально-национальном ключе. Хотя рано или поздно выяснится, что самый оптимальный подход - чистая и жесткая экономика. Если какие-то люди нужны для экономики, то они здесь будут. Европа вынудит нас с этим считаться. У нашей страны есть плюсы, и их не так уж мало. От части таких плюсов мы отказались сами - в угоду политическим амбициям. Но часть еще осталась. Это, во-первых, географическое положение. Во-вторых, это большая Рига, которая станет для многих иностранцев центром Балтийский стран, они ее так и позиционируют - как город европейского уровня. Даже Литва обижается, ибо Вильнюс по этой классификации попал только в региональные центры. Может быть, у нас еще остался шанс использовать «страшно опасное оружие», о котором в один голос говорят все иностранцы, - это хорошее знание русского языка. Тогда можно было бы сохранить если не транзитный мост, то хотя бы транзитную одноколейку. Сегодня уже другие подключились и стали использовать эти возможности. Помните старый анекдот: «Мне ничего не надо, дайте мне только приватизировать метр границы»? Так вот этот метр границы с Россией уже многие приватизировали. У нас неплохой интеллектуальный потенциал. Латвия действительно переживает образовательный бум - в отличие от других стран. Посмотрите на ЛУ, который за 12 лет вырос в три раза! В Тартуском и Вильнюсском университетах количество студентов осталось на прежнем уровне. Мы находимся в первых рядах Европы по количеству студентов. А ведь очень сложно в обществе создать понимание того, что высшее образование - это шанс на будущее. Мы смогли - кто при помощи негатива, кто при помощи позитива. Негатив сработал у русскоязычной части населения, ведь взрослые каждый день говорят своим детям: «Не будешь учиться - умрешь дураком или с метлой на улице». А для латышской молодежи мир открылся раньше, они увидели его сквозь призму родственников и друзей из эмиграции, которые показали, к чему стоит стремиться. - Bы еврооптимист? - Я не оптимист. Я думаю, когда мы вступим в Европу, цены резко возрастут, увеличится конкуренция, к тому же Брюссель начнет требовать, как когда-то Москва, - рецептов торта. Если Москве наши торты нравились и она легко их усваивала, то у Брюсселя несколько другой вкус. Поэтому там могут рецепт не утвердить. Главное, насколько удачно мы сможем использовать переходный период, который продлится 5- 10 лет. Какое-то время нам еще будут давать деньги, но все меньше и меньше.... - По данным ЦСУ, ВВП в 2002 году вырос благодаря росту объемов торговли, строительства, обрабатывающей промышленности, коммерческих услуг. Почему мы не видим в этом перечне транзита - разве не вентспилсская труба обеспечивала казне деньги? - В последние годы ее в прежних объемах не было. И теперь понятно, что уже не будет никогда. У России появляются альтернативные каналы, и нам надо постараться не потерять хотя бы оставшийся объем. Между тем мы видим рост Рижского порта, причем очень значительный. И сразу же начинаются проблемы и скандалы. Чего, кстати, нет в той же Эстонии. Там понимают, что развитие еще одного порта - это не минус, а плюс. Сидеть и ждать, пока деньги снова потекут по вентспилсской трубе, уже не приходится. Боюсь, что процентов 50, а может, и 70 наших стратегических преимуществ, связанных с надеждами на транзит, мы уже профукали. Хотя совсем недавно были монополистами в этой части мира и могли претендовать на свою долю транзитной реки - денежной, в первую очередь. Потому что когда течет нефть, это текут деньги. Зато у нас есть лес. Мы самая лесистая страна в Европе. И за первое полугодие этого года мы вывезли леса примерно на 500 млн. долларов. К счастью, это воспроизводящийся ресурс. Но, к несчастью, очень медленно. - А каких затрат потребует от нас НАТО? - Я как раз не думаю, что НАТО обойдется слишком дорого. Правда, к нам всегда будет настороженно относиться Россия. Потому что никому не нравится, если твой сосед участвует в другой крутой компании. С другой стороны, один американец мне тут долго рассказывал, что теперь в Лиепае - там, где была база подводного флота, появится какой-нибудь натовский объект. Значит, появятся моряки. Хорошо будет лиепайским девушкам. Эти моряки начнут снимать квартиры, ходить в рестораны, магазины, то есть вкладывать в инфраструктуру города свои деньги. Возможно, американец по-своему и прав. Хотя, на мой взгляд, это слишком специфическая форма развития. Но мы пережили такую же форму развития в Лиепае, когда там стояли советские моряки. Думаю, что переживем и натовских. Девушки за это время подросли: когда уходили советские моряки, они были еще маленькими, но мамы наверняка расскажут им о том, как жила Лиепая в те времена. [ Газета "ЧАС". Публикуется с сокращениями ]