Какова ситуация в сфере туризма в Прибалтике после санкций [

[miha polak]

anazarov,
силовиков более 4 млн россиян. это очень платежеспособный сегмент.. если учесть их супругов и детей, то думаю заграничные направления внезапно лишились большой части клиентуры..

Если некто продает мне тур и имеет с этого 20% маржи, то как 4 миллиона силовиков могут повлиять на мой отпуск? Правильно, только в единственном случае, когда тур оператор, в предположении, что к нему придут пресловутые 4 миллиона ментов с семьями, проедает не только 20 своих процентов, но оставшиеся 80. Виноваты ли в этом силовики, курсы валют и другие путины?

Турфирма выкупает турпакеты под налаженную клиентуру , а потом этой клиентуре запрещают выезжать . Никакой конспирологии .

[anazarov]

anazarov, на личности перешли Вы , так что про хамство это Вы о себе .
Далее , прочитав ваше очередное предположение далекое от компетентности (на которое безусловно имеете право), напоминаю ваше противоречие "Проблема с турфирмами в этом году достаточно проста - по традиции билеты оплачиваются за день вылета, а отели чуть ли не после выезда. Турфирмы банально попали на изменение курса. Взяв деньги у клиентов в январе-феврале им пришлось дофинансировать поездки этих туристов за счет новых продаж."
Про брокеров же в 98-м , Вы еще смешнее строите предположения . Имеете право .

Я не вижу противоречий в том, что я сказал - и на разницу курсов попали, и, судя по всему, потеряли на попытках уйти в другую валюту. Но не это причина, причина в том, что туроператоры пользуются клиентскими деньгами как своими. Если у есть другие гипотезы (окромя мифических 4-х миллионов силовиков) - выслушаю.

Насчет же брокеров, увы, все так и было, в результате законодательно заставили их сегрегировать свои и клиентские счета (как во всем мире).

[anazarov]

Турфирма выкупает турпакеты под налаженную клиентуру , а потом этой клиентуре запрещают выезжать . Никакой конспирологии .

Если турфирма закупает турпакеты, то почему те, кто оплатил турпакет не смогли выехать на отдых? Ведь по факту оказалось, что ни билеты на самолет, ни отели не оплачены.

[maksimo]

anazarov,
силовиков более 4 млн россиян. это очень платежеспособный сегмент.. если учесть их супругов и детей, то думаю заграничные направления внезапно лишились большой части клиентуры..

Если некто продает мне тур и имеет с этого 20% маржи, то как 4 миллиона силовиков могут повлиять на мой отпуск? Правильно, только в единственном случае, когда тур оператор, в предположении, что к нему придут пресловутые 4 миллиона ментов с семьями, проедает не только 20 своих процентов, но оставшиеся 80. Виноваты ли в этом силовики, курсы валют и другие путины?

Мы так не сойдемся, я про политическую, таскать, фарсмажерную составляющую, а вы про системную, и что является причиной.
Многие так работают, те же ретейлеры, в этом нет ничего противозаконного. Супермаркеты берут на реализацию тавар, просят ретробонус, за маркетинг, вперед, продают товар, а за товар поставщику заплатят отложенным платежем в 30-45 дней, когда товар уже давно продан. Заплатят они по сути, из продаж уже следующей партии товара. Тоже по сути пирамида. Другими словами, если даже не все, а существенная часть поставщиков прийдет и заберет оставшийся товар с полок и будет ждать платежа за реализованное, то торговой сети не хватит оборотных средств и если не перезаймется, обьявит себя банкротом. А уже какое сомнительное политическое решение будет этим катализатором, не важно..
У вас получается что если бы даже всем россиянам запретили выезд, то туроператоры бы раздали всем деньги обратно и еще бы в наваре остались.. это утопия..

[miha polak]

anazarov, про то как бронируют и закупают вам уже ответили . Ваши валютные фантазии о том как якобы кто-то действовал , тоже выслушал . Наверно от того , что евро просел против фунта на те же 10% за тот же период , обанкротились евротурфирмы ?
Поддерживаю позицию про форсмажор от maksimo .

[anazarov]

Мы так не сойдемся, я про политическую, таскать, фарсмажерную составляющую, а вы про системную.

Многие так работают, те же ретейлеры, в этом нет ничего противозаконного. Супермаркеты берут на реализацию тавар, просят ретробонус, за маркетинг вперед, а за товар поставщику заплатят отложенным платежем в 30-45 дней. Которые они заплатят вам из продаж позже. Тоже пирамида. Другими словами, если даже не все, а существенная часть поставщиков прийдет и заберет товар с полок и будет ждать платежа за реализованное, то торговой сети не хватит оборотных средств и если не перезаймется, обьявит себя банкротом.
А у вас получается что если бы даже всем россиянам запретили выезд, то туроператоры бы раздали всем деньги обратно и еще бы в наваре остались.. это утопия..

Правильно. Но если у компании есть возможность и просчитать экономическую конъюнктуру, и переложить свои потери на своих контрагентов или просто обанкротиться, то у привата такой возможности нет. Приват даже не имеет возможности учитывать убытки при исчислении налоговой базы. именно поэтому работа юрик-юрик отличается от работы юрик-физик и на "страже прав покупателя" стоят законы, которых нет для юридических лиц. Поэтому примеры не совсем корректны.

Форс-мажор - на мой взгляд это обстоятельства несколько более непреодолимой силы, нежели чем несбывшиеся надежды начала года на "4 миллиона ментов" в предположении того, что "так было всегда".

[anazarov]

anazarov, про то как бронируют и закупают вам уже ответили . Ваши валютные фантазии о том как якобы кто-то действовал , тоже выслушал . Наверно от того , что евро просел против фунта на те же 10% за тот же период , обанкротились евротурфирмы ?
Поддерживаю позицию про форсмажор от maksimo .

Я оплатил тур 22-го июля, 2-го августа мне сказали "до свиданья". Объясните еще раз, кто купил мой тур так, что я не смог им воспользоваться?

[miha polak]

Я оплатил тур 22-го июля, 2-го августа мне сказали "до свиданья". Объясните еще раз, кто купил мой тур так, что я не смог им воспользоваться?

Вы шутите ? Или серьезно купили тур когда уже все рушилось и риски были очевидны . Это же не январь-февраль о котором мы говорили . Ваш тур уже никто не купил . Не стали закрывать выкупленые прошлогодние брони .

[maksimo]

anazarov, пологаю, что решение сказать всем "до свиданья" созрело у них несколько раньше чем вы перевели им деньги.. ))

(теперь понимаю вашу заботу о приватах.. ))

[Деточкин]

Конечно, не разбираюсь. Это мои предположения и не более глупые, чем предположение о "силовиках" как причине гибели туроператоров

Во-первых спасибо, что не обиделись за менторство...
Причин действительно много, и в кризис, как и должно быть, проблемы повылазили наружу...
От объективных:
- запрет на выезд за рубеж огромной категории госслужащим и членам их семей (обратите внимание не только "силовиков").
- колебания курса в меньшей мере. Вы не найдет оператора, который не декларирует маржу менее 2% к курсу ЦБ (кстати, на даты 15/01 и 15/07 скачок те же ~2,6% - болезненно, но не смертельно), скорей тут важней инфляция, вымывающая "бюджетных" клиентов;
- банковский кризис - ликвидация ЦБ ряда банков, а затем и санкциональное перекрытие доступа российским банкам к "дешевым" западным кредитам;
- технологическое (интеллектуальное) отставание отрасли;
- законодательные дыры, которые позволяют зарубежным системам B2C, имеющим налоговые преимущества выходить на рынок;
-...
в общем всего не перечислишь.
До конспиралогических, на мой взгляд ооочень любопытных. А вот здесь больше вопросов без ответов.
- Ну к примеру, у Добролета, продавшего более 100000 билетов в Крым отзывают лицензию на использование Боингов. Буквально на следующий день демарш Оренбургских авилиний объявивших 2 августа о 1,5-млрдной задолженности перед ними авиаброкера Идеал-тур, что, заметим, приведет к краху ряда компаний (операторов и турагентов), а "выживших" заставит повторно оплачивать партнерам многие туры... Вроде всё по-житейски, если бы не информация, что уже 4 августа: "Добролет передал людей, отдыхающих в Крыму, в руки Оренбургских авиалиний...". Напомним, что и тот и другой перевозчик - "дети" Аэрофлота, а полеты в Крым - т.н. компенсационные (т.е. дотируются государством). Вопрос? - Вопрос...
Кстати, банкротства турфирм в начале августа - это вообще нонсенс! Для нас это время, все равно, что для шиномонтажа - первый снег... Именно тогда деньги и зарабатываются. Кстати, именно это время когда за рубежом находится больше всего российских граждан, так что если кто-то захочет "максимально негативной отдачи" - грохать отрасль самое время! Вот почему не удивили призывы наших депутатов отдыхать в Крыму и Сочи.
- А уж про финансовые гарантии и страхование клиентов - отдельная грустная песня. Да, возможно фантазии, но честно говоря, достали..!

[anazarov]

anazarov, пологаю, что решение сказать всем "до свиданья" созрело у них несколько раньше чем вы перевели им деньги.. ))

(теперь понимаю вашу заботу о приватах.. ))

Именно поэтому я сейчас прилагаю усилия, к тому, что бы у них остались самые грустные обо мне воспоминания

[anazarov]

Я оплатил тур 22-го июля, 2-го августа мне сказали "до свиданья". Объясните еще раз, кто купил мой тур так, что я не смог им воспользоваться?

Вы шутите ? Или серьезно купили тур когда уже все рушилось и риски были очевидны . Это же не январь-февраль о котором мы говорили . Ваш тур уже никто не купил . Не стали закрывать выкупленные прошлогодние брони .

Я, конечно, ошибся в предположении, что за две недели ничего не случится. В очереди в страховую стояли люди с выкупленными пакетами в марте-апреле-мае.

Судя по тому, что я вижу, билеты на самолет выписываются за пару дней до выезда, оплачиваются вообще не понятно когда (задолженность перед чартерной компанией полтора миллиарда рублей). Отели, судя по всему, оплачиваются уже после выезда, в лучшем случае, во время проживания - местная принимающая компания просто выдает гарантию отелю.

Поэтому, все говорит о том, что форс-мажор - это просто "деньги проели", а "4 миллиона ментов" не явились.

[anazarov]

Конечно, не разбираюсь. Это мои предположения и не более глупые, чем предположение о "силовиках" как причине гибели туроператоров

Во-первых спасибо, что не обиделись за менторство...

Да чего уж там... думаю, самый печальный год будет следующим. Доверие ко всей это системе, включая разрекламированные фингарантии, сильно подорваны. Я не знаю, почему все ходят вокруг да около, но единственный выход - это разделение счетов клиента и компании. Это приведет либо к цивилизации бизнеса, либо к его смерти.

[maksimo]

Мы так не сойдемся, я про политическую, таскать, фарсмажерную составляющую, а вы про системную.

Многие так работают, те же ретейлеры...

Правильно. Но если у компании есть возможность просчитать экономическую конъюнктуру...

Кто мог предвидить конфликт на Украине, санкции Европы, опасение клиентами "визовых стран", просевший рубль, запрет на выезд 10-20% клиентов и возврат путевок и не возможность перекредитования (санкции)??

Вот в этом мне видится главное отличие. Вы действительно считаете что это можно было просчитать. Я/мы расцениваем это как фарсмажор. При чем, рукотворный, не знаю чем действительно руководствовался Кремль, но точно не боязнью провокаций и тем что у этих стран есть договор с США о выдаче преступников.
Скорее, таким образом, власти решили поправить внешне-торговый баланс. Пусть тратят рубли в России, слишком много судьи и генералы и другие 4 млн россиян покупают валюты еще больше укрепляя евро. И тратят соответственно не на российские товары, когда Крым и Сочи пустые.

[anazarov]

Мы так не сойдемся, я про политическую, таскать, фарсмажерную составляющую, а вы про системную.

Многие так работают, те же ретейлеры...

Правильно. Но если у компании есть возможность просчитать экономическую конъюнктуру...

Кто мог предвидить конфликт на Украине, санкции Европы, опасение клиентами "визовых стран", просевший рубль, запрет на выезд 10-20% клиентов и возврат путевок и не возможность перекредитования (санкции)??

Форс-мажор - обстоятельства непреодолимой силы. Все то, что вы перечисляете - просто бизнес. Вот у производителей фруктов в Европе - форс-мажор. Впрочем, мы не юристы, спорить нет смысла.