Прибалтика! Форум на Meeting.lv

Евгений, Вы правы.

Хармс по ссылкам из интернета и СМИ - да, безусловно

А я не понял в чем Евгений прав? Хармсс поясните пожалуйста.

Вот мне тож интерессно

Вальдемар писал(а):А я не понял в чем Евгений прав? Хармсс поясните пожалуйста.

Был как-то в Швеции летом и удивил "праздник раков": ежегодно в августе в Стокгольме в черте города, жители ловят в реке раков и тут же их варят и едят... Еще поразили мужики стоящие посреди города на набережной с удочками и вытягивающие лосося. Удивила так же информация по Италии (кто не знает итальянцы в Европе на первом месте по долголетию) Так вот на менее развитом промышленном юге люди живут в среднем на 3-5 лет дольше. чем на более "развитом" севере.
А вот не удивляет, что в России мужики в городе до пенсии не дотягивают- мрут как мухи, а дети более 80 процентав с отклонениями в здоровье. Я к тому, что для Евгений абсолютно прав, поддерживая верное решение закрывать грязные предприятия. А уж для маленькой Латвии- это дважды правильно.

Деточкин, утверждения по ссылками СМИ - это еще не достоверная инфо. И о том что рабочих всех "удовлетворили" - тоже полная ложь.

У всех вещей на свете есть две стороны - хорошая и плохая. Может, примитивно так судить, но это так и есть. И еще у каждого своя правда. Вы живете в городе с вредным предприятием, но не работаете там. Естественно, что вы радуетесь, что в конце концов его закрыли и дышать стало легче - и вы правы. Или вы рабочий на этом предприятии, и вас уволили, оставив без средств к существованию. Естественно, для вас это горе - и вы правы. И первому, и второму наплевать на мнение другого.

Это я к тому, что спор ваш не имеет смысла

Деточкин, так у нас в деревнях, где кроме навоза мужики ничего не нюхали умирают в 50 лет. А вот в грязной Москве некоторые доживают и до 103 лет. Например карикатурист Ефимов Борис. Да и не он один. У меня бабка померла от скуки в 94 года. Евгений наоборот ратует за Латвию с НОВЫМИ технологиями, что приведет к большему загрязнению экологии. Вам нравятся продукты с ГМО? Так это и есть новые технологии. А мясо от овечки Доли? Не все так просто. Главное за собой после пикника бумажки и бутылки увозить. Тогда и дикие животные будут к нашим домам подходить.

Согласна с Irinelli

Молодец Иринели!

Алена С писал(а):Деточкин, утверждения по ссылками СМИ - это еще не достоверная инфо. И о том что рабочих всех "удовлетворили" - тоже полная ложь.

всем мил не будешь но реальные цифры компенсаций приведены в статье. статья ссылается на официальные источники. Соответственно по окончании мероприятия общественность сможет оценить, как все исполнено.

Да и по моим лично ощущениям, после переговоров по компенсациям шумиха прекратилась. И сейчас этот вопрос жив только в пламенном сердце Алены.

на всякий, перепечатаю тут:

Компенсации не придется ждать годами 01.03.2007

Работники Лиепайского и Елгавского сахарных заводов после прекращения трудовых отношений со своими предприятиями получат компенсации и пособия. Их общая сумма достигнет 3,5 миллиона латов. О такой возможности членов сеймовской комиссии по занятости информировала работница отдела политики и мониторинга рынка труда Министерства благосостояния Алена Николаева. На Лиепайском сахарном заводе, где было занято 227 человек, каждый из работников получит компенсацию за реструктуризацию предприятия. Всего это будет 683 000 латов.
Pеклама

Кроме того, каждому из работников будет полагается установленное государством пособие, что в целом составляет 360 000 латов. 26 человек предпенсионного возраста получат также дополнительное пособие – на общую сумму 80 000 латов. В свою очередь, достигшим пенсионного возраста 26 работникам завода предусмотрено выплатить дополнительную компенсацию в общей сложности в размере 35 000 латов. А.Николаева обещала, что компенсации работники получат сразу после прекращения трудовых отношений с заводом.



В переквалификацию уволенных работников активно вовлеклось Государственное агентство занятости. Об этом информировала его работница Ивета Люблина, которая призвала осваивать языки, компьютерные науки и курсы по руководству проектами. В свою очередь, тех людей, у которых имеется статус безработного, агентство побуждает включаться в активные меры занятости, получить деньги страхования безработицы, стипендию, а также профессиональное обучение, во время переквалификации или повышения квалификации использовать компенсацию расходов на квартплату и транспорт.

Irinelli писал(а):У всех вещей на свете есть две стороны - хорошая и плохая. Может, примитивно так судить, но это так и есть. И еще у каждого своя правда. Вы живете в городе с вредным предприятием, но не работаете там. Естественно, что вы радуетесь, что в конце концов его закрыли и дышать стало легче - и вы правы. Или вы рабочий на этом предприятии, и вас уволили, оставив без средств к существованию. Естественно, для вас это горе - и вы правы. И первому, и второму наплевать на мнение другого.

Это я к тому, что спор ваш не имеет смысла

Это нормальная ситуация, следствие отсутствия гражданской позиции. гражданская позиция в моем понимание, это когда член общества, кроме своих благ понимает и принимает общее благо.

поэтому в текущем контексте, если прибавить ко всем компенсациям улучшение экологии ДЛЯ ВСЕХ(!!!!!) и экономическую целесообразность ДЛЯ ВСЕХ, решение очевидно.

по поводу средств к существованию - см. выше, все цифры есть.

гражданское общество подразумевает наличие механизмов контроля за государством и воздействия на государство. пожалуйста, если человек не доволен- он может подать в суд. хотите сказать что это нереально? да вполне реально. что вам мешает? вспомните классику кино, "Ирина Брокович"

если скажите, что кино это 1 а жизнь это другое, то я резонно отвечу: каждый сам творит свою жизнь. и деяние и недеяние, все важно для человека.

ну и наконец, чтоб сразу прикрыть обсуждение меня, могу сказать что я в суде бываю часто. из тяжб с государством, добился отмены лишения прав и кучки штрафов. это при том, что россия считается малогражданской страной.


ПыСы: 1 из интересующих меня тем - менеджмент изменений, реинжиниринг. эмпирически получается что большинство людей старше 30 ВСЕ организациооные перемены воспринимают плохо. фразу которую приходилось слышать: "мы 10 лет так делали, и что?". избежать подобной реакции невозможно.

причины сопротивления изменениям
- недостаточная информированность
- недоверие
- боязнь остаться не у дел (часто это следствие необразованности или недостаточной квалификации)
- потеря "кормушки" (на неформализованных процессах можно делать деньги)
- ломка неформальной структуры лидерства.
итд итп.

"Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса." (с) Довлатов.

Все логично! Получите по 3 - 4 к. лат и на улицу. У нас так от пенсионеров избавлялись. Сказали:" Уходите на пенсию с пособием в 4 к. $, а кто не согласен то после уйдет без пособия". Это было лет 10 назад. Пару пенсионеров до сих пор работают и каждый месяц получают по 1000 евро. Разница есть? Наверно, чтобы понять хорошая это политика или нет, надо встать на место рабочих, которые работали на этих фабриках.

Вальдемар писал(а):Все логично! Получите по 3 - 4 к. лат и на улицу. У нас так от пенсионеров избавлялись. Сказали:" Уходите на пенсию с пособием в 4 к. $, а кто не согласен то после уйдет без пособия". Это было лет 10 назад. Пару пенсионеров до сих пор работают и каждый месяц получают по 1000 евро. Разница есть? Наверно, чтобы понять хорошая это политика или нет, надо встать на место рабочих, которые работали на этих фабриках.

ну и пускай они пойдут на другую работу. если они хорошие спецы - проблем не буде.
а если нет - тогда простите, извините, но плохой работник это плохо!

для любителей соц защиты для всех предлагаю ознакомиться с теоретической моделью "
Гонка на дно"

а так же хочу отметить, что высокая социалка может быть причиной экономического кризиса европы. а если он наступит - ппц всем .

Евгений, ваша демагогия - к сожалению только демагогия. И слова "пусть идет" примените к себе, когда будете в пенсионном возрасте и вас так же "подвинут".
Вы такой великий гуманист, боже.
Иринелли +1.